Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Rezultati 1 do 10 od 23






  1. #1
    Aktivan član
    Datum registracije
    24.12.2012
    Postovi
    59
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    93
    Pohvaljen 89 puta u 50 postova
    Moć reputacije
    12

    Prosto pitanje u vezi struje

    Sta je nula, gde nastaje i odakle se vuče?
    Zasto postoji napon izmedju nule i uzemljenja?
    Sta bi se desilo kada bi prikljucio potrosac izmedju faze i zemlje?
    Koliki napon treba da bude izmedju faze i zemlje?

    Nigde ne mogu da pronadjem adekvatan odgovor. Ono sto sigurno znam je da nula≠zemlja u sta su mnogi pokusali da me ubede.
    Trazim jasne odgovore koje obican covek moze da razume.
    Izmenjeno od: Hentor; 26.09.2015 u 19:25.

  2. #2
    Fast Serbia v2 Caffe Singer avatar
    Datum registracije
    23.12.2012
    Postovi
    4.189
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    1.834
    Pohvaljen 10.880 puta u 6.320 postova
    Moć reputacije
    440
    Jedno po jedno:
    Nula naravno nije uzemljene, ili kako ti kažeš "zemlja".
    Uzemljenje je upravo ono što kaže ime, spoj metalnog kućišta nekog uređaja sa zemljom i sve u cilju da odvede napon koji bi slučajno došao do kučišta u zemlju u cilju sprečavanja strujnog udara, odnosno da struja ne ubije korisnika uređaja. Dakle to je vid zaštite ljudi, i niš više.

    Nula nije ni minus, kako to mnogi misle jer su minus i plus pojmovi u jednosmernoj struji a Nula i Faza su pojmovi u naizmeničnoj struji, dakle kada se spomene nula odmah znamo da se radi o naizmeničnoj struji.

    Naizmenična struja je skoro isto što i jednosmerna ali se razlikuje u nečem jako bitnim, ona menja smer ili kako bi laički rekao, u jednom trenutku je jedna žica plus a u drugom trenutku je ta ista žica minus.
    U našoj naponskoj mreži, msm u Srbiji to se dešava 50 puta u sekundi, u americi 60 puta

    Sada dolazimo do onog bitnog:
    Ako se smer stalno menja, kako to da onda u jednoj žici stalno ima napon a u drugoj nema??? Kako je to moguće ako je struja naizmenična???
    E pa i nije moguće, struje ima u obe žice, 25 puta u sekundi ide iz prve u drugu a 25 puta iz druge u prvu ali uvek ide, odnosno uvek je ima.
    Opet se vraćamo na pitanje zbog čega glimerica pokazuje da napona ima samo u jednoj žici???
    Pokazuje SAMO kada je strujno kolo otvoreno a to znači kada ni jedan uređaj NIJE priključen!!! Tada je strujno kolo u prekidu i zapravo nikakva struja ne teče ali postoji potencijal na jednoj žici, mi to nazivamo napon, i to glimerica očita. Taj vod (tu žicu) nazivamo FAZA dok onu na kojoj nema napona, nazivamo NULA.

    Međutim, čim na žice spojimo neki potrošač, recimo sijalicu, i naslonimo glimericu na jednu pa na drugu žicu, glimerica će zasvetliti jer je strujni krug zatvoren i u tom trenutku ni jedna žica nije ni faza ni nula nego su obe istog značenja, provodnici.

    Dakle kratak odgovor: Nula je žica (provodnik) u otvorenom strujnom kolu naizmenične struje na kojem nema napona, dakle bezopasna je i može da se dodirne. Ali ako se istovremeno dodirne i faza, onda će da boli.

    Verovatno može i drugačija definicija da se nađe ali ovo je sasvim ok jer razumljivo.








    Izmenjeno od: Singer; 26.09.2015 u 20:04.

  3. Sledeća 10 člana su izrazila svoju zahvalnost na ovom postu i time podržali autora Singer:


  4. #3
    Top poster slobaboske avatar
    Datum registracije
    13.07.2013
    Postovi
    3.407
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    5.040
    Pohvaljen 7.930 puta u 3.037 postova
    Moć reputacije
    361
    Dobar opis ! A sad da postavim i ja jedno pitanje ?

    Ako imamo utičnicu sa fazom,nulom i uzemljenjem , pri čemu su dve zice npr. crne a jedna crvena !
    Kako odrediti koja crna zica je nula , a koja je uzemljenje ?

    Posto smo proverili da je crvena faza ispitivačem !

    Nije retko da kod starih instalacija ,čak i sve 3 žice budu iste boje !

    Naravno provera nekim uređajem, a ne manuelno raspakivanjem instalacije !

  5. #4
    Aktivan član
    Datum registracije
    24.12.2012
    Postovi
    59
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    93
    Pohvaljen 89 puta u 50 postova
    Moć reputacije
    12
    Hvala ti puno na odgovoru, sada su mi neke stvari jasnije.
    Ali mi nisi odgovorio na pitanje gde se stvara nula i odakle se vuce? To je ono sto me najvise zanima. I sta bi se desilo ako bi ukljucio npr fen za kosu na fazu i zemlju?

    Zavrsavam ove godine elektrotehnicku skolu a nemam blage veze o ovim najosnovnijim pojmovima. Ne znam ni gde da procitam nesto vise o ovim i slicnim stvarima. Kako se prikljucuje na banderu, kako se razvlace kablovi po kuci, koji promer kabla, o cemu treba voditi racuna i slicno. Da li postoji neka knjiga koja sadrzi te prakticne stvari?
    Izmenjeno od: Hentor; 27.09.2015 u 13:04.

  6. #5
    Prijatelj foruma
    Mishek avatar
    Datum registracije
    23.10.2014
    Postovi
    1.143
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    772
    Pohvaljen 3.354 puta u 1.257 postova
    Moć reputacije
    129
    Citirati Originalno postavljeno od Hentor Pogledati poruku
    Hvala ti puno na odgovoru, sada su mi neke stvari jasnije.
    Ali mi nisi odgovorio na pitanje gde se stvara nula i odakle se vuce? To je ono sto me najvise zanima. I sta bi se desilo ako bi ukljucio npr fen za kosu na fazu i zemlju?

    Zavrsavam ove godine elektrotehnicku skolu a nemam blage veze o ovim najosnovnijim pojmovima. Ne znam ni gde da procitam nesto vise o ovim i slicnim stvarima. Kako se prikljucuje na banderu, kako se razvlace kablovi po kuci, koji promer kabla, o cemu treba voditi racuna i slicno. Da li postoji neka knjiga koja sadrzi te prakticne stvari?

    Utičnicu možeš proveriti unimerom, faz-lampom ili običnom sijalicom, kao što to najčešće neki električari rade... nula je uvek plave boje a uzemljenje žute ili šareno-žute boje... kroz nulu ne prolazi struja ako nije priključen neki potrošač

  7. #6
    Top poster Drug Član avatar
    Datum registracije
    24.12.2012
    Postovi
    2.787
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    8.606
    Pohvaljen 10.103 puta u 3.825 postova
    Moć reputacije
    305
    Citirati Originalno postavljeno od Hentor Pogledati poruku
    I sta bi se desilo ako bi ukljucio npr fen za kosu na fazu i zemlju?

    Zavrsavam ove godine elektrotehnicku skolu a nemam blage veze o ovim najosnovnijim pojmovima. Ne znam ni gde da procitam nesto vise o ovim i slicnim stvarima. Kako se prikljucuje na banderu, kako se razvlace kablovi po kuci, koji promer kabla, o cemu treba voditi racuna i slicno. Da li postoji neka knjiga koja sadrzi te prakticne stvari?
    Desilo bi se to - da bi se zatvorio strujni krug..
    Kao i kada bi bio kakav uređaj prikačio za fazu i za bilo šta što može da provodi (i odvodi) struju,
    pri čemu je priličn opasno da to bude tvoja - ruka..

    Vrednosti bi, naravno bile značajno drugačije,
    od onih koje postoje kod normalnog spajanja na fazu i nulu,
    jer su karakteristike nulte "žice" i tog nekog n.n. provodnika drugačije..
    Pre svega, važna osobina - vrednost provodnika, koja se naziva "otpor"..

    Što se tiče knjiga, ima ih, naravno, mada trenutno ne mogu da se setim ni jedne..
    Potraći neku tipa "sam svoj majstor"..
    Izmenjeno od: Drug Član; 27.09.2015 u 14:51.

    -
    .
    .
    __________________________________________________ ___________________________________


    :cenzura:


  8. #7
    Senior
    Datum registracije
    24.12.2012
    Postovi
    205
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    30
    Pohvaljen 247 puta u 173 postova
    Moć reputacije
    31
    Citirati Originalno postavljeno od Hentor Pogledati poruku
    Hvala ti puno na odgovoru, sada su mi neke stvari jasnije.
    Ali mi nisi odgovorio na pitanje gde se stvara nula i odakle se vuce? To je ono sto me najvise zanima. I sta bi se desilo ako bi ukljucio npr fen za kosu na fazu i zemlju?

    Zavrsavam ove godine elektrotehnicku skolu a nemam blage veze o ovim najosnovnijim pojmovima. Ne znam ni gde da procitam nesto vise o ovim i slicnim stvarima. Kako se prikljucuje na banderu, kako se razvlace kablovi po kuci, koji promer kabla, o cemu treba voditi racuna i slicno. Da li postoji neka knjiga koja sadrzi te prakticne stvari?
    Evo neke knjige koja bi trebalo malo da razjasni:


    Nula se dobija na samom izvoristu tj generatoru tri faze, spajanjem pojedinacnih generatora u jednoj tacki-nuli. Posmatraj generatore faza kao tri trafoa kod kojih porast napona od nule ka max vrednosti medjusobno kasni za T/3. Sada kada po jedan kraj tih trafoa povezemo u cvoriste (tkz zvezda) i uzemljimo, dobijamo tu famoznu nulu.

    Sta bi se desio ako bi prikljucio fen izmedju faze i uzemljenja, ako imas fidovu sklopku iskocila bi, posto sva struja koja udje u kucu kroz fazne kablove (njih tri) mora da izadje kroz nulu. A pak ako nemas fidovu sklopku, takodje nista posto bi se napon od 220V smanjio i ne bi bio dovoljan da pokrene Fen, ali zato neki slabiji uredjaj bi radio medjutim zavisi kako, a zavisi od toga koliko je dobro odradjeno tvoje uzemljenje. U idealnom slucaju, idealne karakteristike zemlje, razlika izmedju faze i nule ne bi bilo, posto je tamo negde na izvoristu i nula uzemljena i monofazni uredjaj bi radio bez razlike da li je uredjaj prikljucen na nulu ili uzemljenje.

    Ljudi mesaju uzemljenje i nulu zbog toga sto je na izvoru, nula uzemljena tj na nultom potencijlu kao i uzemljenje u kuci, sta vise ranije su elektricari mesto da prave uzemljenje u dvoristu, spajali uzemljenje na Nulu (nulovanje)...

    Imas na linku od vikipedije sto sam gore postavio tipove mreze, kod nas je tip TT mreza a ovo sto sam spominjao nulovanje je TN-C...

  9. Sledeći član je izrazio svoju zahvalnost na ovom postu i time podržao autora mkkk:


  10. #8
    Fast Serbia v2 Caffe Singer avatar
    Datum registracije
    23.12.2012
    Postovi
    4.189
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    1.834
    Pohvaljen 10.880 puta u 6.320 postova
    Moć reputacije
    440
    Citirati Originalno postavljeno od Hentor Pogledati poruku
    Hvala ti puno na odgovoru, sada su mi neke stvari jasnije.
    Ali mi nisi odgovorio na pitanje gde se stvara nula i odakle se vuce? To je ono sto me najvise zanima. I sta bi se desilo ako bi ukljucio npr fen za kosu na fazu i zemlju?

    Zavrsavam ove godine elektrotehnicku skolu a nemam blage veze o ovim najosnovnijim pojmovima. Ne znam ni gde da procitam nesto vise o ovim i slicnim stvarima. Kako se prikljucuje na banderu, kako se razvlace kablovi po kuci, koji promer kabla, o cemu treba voditi racuna i slicno. Da li postoji neka knjiga koja sadrzi te prakticne stvari?
    mkkk je dao tačan odgovor mada možda malo peviše složen za tvoj nivo znanja. Ono što me pomalo brine jeste da završavaš ETŠ bez osnovnog znanja ali to zapravno nije tvoja krivica, sistem školovanja nam je žalostan.
    Ja nisam elektroinstalater nego elektromehaničar ali sam naravno razvlačio žice po objektima.

    Aj još jednom, Nula se ne stvara posebno nego je to samo drugi kraj žice u namotaju generatora koji stoji u hidroelektrani Đerdap.
    Generator je kao što znaš izvor struje a HE Đerdap uzimam za primer.
    Znači kada turbina okreće rotor na namotaju statora se stvara napon koji se pomoću dve žice šalje do tvoje kuće, jedna od njih je faza a druga je nula.
    Pre nego me stručnjaci krenu ispravljati odmah da napišem da žica ima naravno mnogo više nego dve a napon ne dolazi direktno nego se pomoću transformatora podiže i spušta sve do tebi potrebnih 220V, ali princip može da se objasni sa samo dve žice.
    Nadam se da znaš princip rada generatora jer bi objašnjavenje toga bilo ipak malo mnogo, dakle u generatoru ima jedan namotaj jedne jako dugačke žice, dakle ta žica ima dva kraja, pošto se ta žica nalazi u promenljivom magnetnom polju, uzrokovano okretanjem rotora, smer struje se u toj žici menja onom brzinom kojim se rotor okreće, ako je to 10 puta onda se smer promeni 10 puta a ako je to 50 puta.....sračunaj sam.
    Gore sam napisao da su Faza i Nula pojmovi samo onda kada na krajevima žica (u tvojoj utičnici) nema priključenog potrošača ali kada se nešto priključi onda su obe žice iste, NEMA faze i nule.

    Neko je spomenuo crne žice? To znači da taj nikada nije kablove razvlačio jer se ispod te crne izolacije kriju izolacije u boji, treba samo pogledati.
    Zlatno pravilo kod montaže je da se najtamnija žica uzme kao Faza a najsvetlija kao nula a treća žuto-zelena koristi za uzemljenje. Znači ako imate plavu i crvenu, onu tamniju nazovite faza.
    Zašto je to bitno? Dok se nula sa "bandere" razvodi direktno do konektora, Faza ide prvo na osigurače pa na prekidač, ako je kabel za sijalicu, ili na konektor.
    Pravilo je da se u konektoru nula uvek spaja na levi a faza na desni priključak.

    Za kraj, šta ako zaista imamo tri žice iste boje pa ne možemo da vizuelno vidimo koja žica je koja?
    Treba nam Voltmetar i glimerica. Glimericom nađemo fazu. Zatim izmerimo napon između nađene faze i jedne nepoznate žice. Voltmetar treba da pokaže 220V, ako ne pokaže nego je manji onda je ta žica uzemljenje pa je onda treća žica tražena nula.
    Kada sve to znamo možemo da povežemo u konektoru.

    Kada završiš školu, nađi jednog majstora i kreni sa njim na teren i traži da ti sve živo objasni, nemoj da te bude sramota jer treba znati da struja nije igračka, od toga se gine.

  11. Sledeća 2 člana su izrazila svoju zahvalnost na ovom postu i time podržali autora Singer:


  12. #9
    Aktivan član
    Datum registracije
    24.12.2012
    Postovi
    59
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    93
    Pohvaljen 89 puta u 50 postova
    Moć reputacije
    12
    Hvala na odgovorima. Ja sam mislio da se nula stvara u trafou posto sam obicno na nekim banderama video samo 3 zice.

  13. #10
    Fast Serbia v2 Caffe Singer avatar
    Datum registracije
    23.12.2012
    Postovi
    4.189
    Sviđanja / Nesviđanja
    Zahvali
    1.834
    Pohvaljen 10.880 puta u 6.320 postova
    Moć reputacije
    440
    Trafo ne stvara ništa, on sam pretvara. Kao što znaš on može da podigne napon i da ga spusti, zavisno da li je broj namotaja na sekundaru veći ili manji nego na primaru ali je snaga ista na i na ulazu i na izlazu, to je po zakonu o održavanju energije
    P'=P"
    (P=U x I)
    U' x I' = U" x I"
    Iz ovoga sledi da će ukoliko na sekundaru napon bude dva puta veći, struja biti upola manja....ne može nešto iz ničega da se stvori.



    Iz slike se vide namotaji primarnog i sekundarnog navoja. Primar nazivamo onaj deo na koji dovodimo napon koji želimo da transformišemo a sekundar onaj deo sa kojeg odvodimo transformisan napon, u suštini jako jednostavan uređaj koji se nije promenio od kada ga je Nikola Tesla pre više od 100 godina izmislio. Nema nikakvih tajnovitih delova koji stvaraju neke tajnovite struje.
    Ako je broj namotaja Primara isti kao i broj namotaja sekundara onda je ulazni napon jednak izlaznom naponu, nema transformacije. takav uređaj se koristi kao mera zaštite od prenapona usled grmljavine u tzv UPS uređajima.

  14. Sledeći član je izrazio svoju zahvalnost na ovom postu i time podržao autora Singer:



Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja

Informacije teme

Korisnici koji pretražuju ovu temu

Trenutno je 1 korisnik(a) koji pretražuje(u) ovu temu. (Članova: 0 - Gostiju: 1)

Ovlašćenja postavljanja

  • Vi ne možete postavljati nove teme
  • Vi ne možete postavljati odgovore
  • Vi ne možete postavljati priloge
  • Vi ne možete menjati vaše poruke
  •  
Vreme je GMT +1. Trenutno je 02:21.
Pokreće vBulletin®
Autorsko pravo © 2019 vBulletin Solutions, Inc. Sva prava zadržana.
Srpski vBulletin prevod: Nicky
Image resizer by SevenSkins

Forum Modifications By Marco Mamdouh

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.1